Der renommierte portugiesische Forscher Antonio Damasio hat das Buch „Natürliche Intelligenz und die Logik des Bewusstseins“ veröffentlicht, in dem er versucht, eines der größten Rätsel des menschlichen Gehirns zu beantworten: Wie sind wir in der Lage, zu wissen, dass wir existieren.

Über drei Jahrzehnte hinweg hat Damasio die ursprüngliche Vorstellung von Descartes, dass Geist und Körper getrennte Entitäten sind, in Frage gestellt. Sein Buch „Der Fehler Descartes“, veröffentlicht 1994, gilt als Klassiker der Neurowissenschaft und hat Damasio als einen der einflussreichsten Wissenschaftler in seinem Gebiet etabliert. Dreißig Jahre später, nach zahlreichen Auszeichnungen und Ehrendoktorwürden, geht er in seinem neuen Buch einen Schritt weiter.

Darin argumentiert der 81-jährige Neurowissenschaftler, dass ein Verständnis von Bewusstsein ohne den Körper nicht möglich ist. Entgegen der weit verbreiteten Annahme fühlt man nicht, weil man bewusst ist; es passiert genau umgekehrt – um bewust zu sein, müssen wir zuerst fühlen. Die Antwort auf das ewige Rätsel des Bewusstseins befindet sich nicht in der Hirnrinde, wie bisher angenommen, sondern in älteren Strukturen des Gehirns, was tiefgreifende Implikationen dafür hat, was uns menschlich macht und was der künstlichen Intelligenz fehlt, um selbstbewusst zu werden. Er warnt jedoch, dass dies möglicherweise nicht immer der Fall ist.

Ein Gespräch mit Damasio

„Vor fünf Jahren hätte ich dieses Buch nicht schreiben können“, erkennt Damasio in einem Gespräch mit „EL PAÍS“ in Madrid. Der Neurowissenschaftler, der das Gehirn- und Kreativitätsinstitut an der University of Southern California in Los Angeles leitet, beantwortet alle Fragen mit Enthusiasmus und Vehemenz, außer wenn das Thema auf die Regierung von Donald Trump und deren Angriff auf die Wissenschaft kommt: „Es ist eine sehr schwierige Zeit“, beschränkt er sich darauf zu sagen.

Fokus auf natürliche Intelligenz

„Sie betiteln Ihr Buch mit den Worten „natürliche Intelligenz“. Warum dieser Schwerpunkt auf dem Natürlichen? Ist es wegen des gegenwärtigen Zustands bezüglich der künstlichen Intelligenz?“

„Absolut. Ich wollte klar herausstellen, dass künstliche Intelligenz ein sehr interessanter Fortschritt ist, jedoch ein Entwicklung, die aus natürlicher Intelligenz hervorgegangen ist. Wir haben die künstliche Intelligenz erfunden; sie hat uns nicht erschaffen. Der erste Wert ist unsere eigene Intelligenz, unsere eigene Kreativität, und von dieser natürlichen Intelligenz aus entwickeln wir das Bewusstsein, was ein sehr relevantes Thema ist“, antwortet Damasio.

Die Relevanz des Bewusstseins

„Warum ist das Bewusstsein so relevant?“ wird er gefragt.

„Das Bewusstsein lässt uns vollständige Individuen sein. Ohne das Verständnis, wer und wie wir sind, können wir nicht vollständig sein. Das Bewusstsein ermöglicht es, dass unsere Gedanken einem bestimmten Körper zugeordnet sind. Ich bin mir jetzt bewusst, weil ich weiß, dass mein Geist in meinem Körper ist, nicht in einem anderen. Die Vereinigung von Geist und Körper ist von großer Bedeutung. Sie gibt uns die Individualität, die nur möglich ist, wenn wir uns dessen bewusst sind“, erklärt er.

Ein hybrides System

„Sie haben lange gegen den Dualismus von Geist und Körper argumentiert und betonen in diesem Buch, dass Gefühle sowohl das Gehirn als auch den Körper erfordern, die Teil eines hybriden Prozesses sind. Ist das korrekt?“

„Das ist vollkommen richtig. Unser Nervensystem ermöglicht es uns, uns mit unserem Körper zu verbinden. Unser Bewusstsein ist nichts Ethereales, das irgendwo im Raum schwebt; es wird durch unser Nervensystem innerhalb unseres Körpers geschaffen. Ein großer Teil der Essenz des Bewusstseins ist das Wissen über unseren eigenen Körper in Bewegung. Dieses Buch ist das Ergebnis jahrzehntelanger Arbeit. Teile davon sind in vorherigen Büchern erschienen, aber es erweitert das Wissen, das in anderen Büchern behandelt wurde, indem es tatsächlich den Mechanismus erklärt, durch den Bewusstsein erlangt werden kann. Es hat mit homöostatischen Sensationen und der nötigen Nervensystemstruktur dafür zu tun“, sagt Damasio.

Homöostatische Sensationen

„Sprechen Sie darüber“, fordert ihn der Interviewer auf.

„Homöostase lässt uns erkennen, dass wir bestimmte Regeln einhalten müssen, damit das Leben fortdauert. Homöostatische Sensationen sind beispielsweise Hunger, Durst, Schmerz, Wohlbefinden und Unwohlsein. All diese Gefühle sind Alarmsysteme, die uns auf Dinge hinweisen, die wir benötigen, wie Wasser zu trinken oder uns eine Pause zu gönnen, wenn wir Schmerzen haben. Sie warnen uns vor dem, was notwendig ist, damit das Leben fortdauern kann. Wir könnten also das Bewusstsein als das Ergebnis einer Reihe von Alarmen sehen, die uns warnen, wenn etwas nicht stimmt oder, im Gegenteil, dass alles in Ordnung ist und wir daher die Welt erkunden können“, erläutert er.

Bewusstsein bei Pflanzen und Mikroben

„In Ihrem Buch stellen Sie eine interessante Frage: Haben Pflanzen oder Bäume Bewusstsein? Und Bakterien?“

„Bakterien haben weder Bewusstsein noch Gefühle. Und wissen Sie warum? Sie haben kein Nervensystem. Man kann sagen, dass es nur in Organismen Bewusstsein gibt, die ausreichend komplex sind, um ein Nervensystem zu haben, das ihnen erlaubt, Gefühle und Bewusstsein zu erfahren. Bäume und Pflanzen sind sehr komplex, sie sind lebendig, und dieses Leben ist relevant, aber sie haben kein Bewusstsein. Im Gegensatz dazu haben Tiere ein Nervensystem und sind bewusst. Sie besitzen jedoch beim besten Willen nicht das gleiche Maß an Wissen, Gedächtnis, Vernunft und Sprachfähigkeit wie wir. Das bedeutet jedoch nicht, dass sie nicht bewusst sind. Sie sind sehr bewusst“, betont Damasio.

Künstliche Intelligenz und Bewusstsein

„Zurück zur künstlichen Intelligenz: Systeme wie AlphaFold lösen Probleme, die die natürliche Intelligenz des Menschen nie lösen konnte. Ist das ein Schritt in Richtung Bewusstsein?“

„Das ist eine hervorragende Frage. Es ist die zentrale Frage in der aktuellen Forschung. Werden künstliche Intelligenzsysteme jemals bewusst werden? Früher dachte ich radikal: nein. Mein Argument war, dass wir diese künstlichen Intelligenzorganismen erschaffen, aber sie sind nicht lebendig und haben auch kein soziales Leben. Sie leben nicht, und darüber hinaus stehen komplexe Computersysteme nicht in sozialen Beziehungen zu anderen Computersystemen. Sie sind alles individuelle Organismen, die nicht lebendig sind. Daher ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie Bewusstsein entwickeln, sehr gering. Auf der anderen Seite könnte es, gegeben der enormen Einfallsreichtum der Menschen, möglich sein, bestimmte Bedingungen zu imitieren. Deswegen bin ich jetzt vorsichtiger; es könnte die Möglichkeit bestehen, Bewusstsein in künstlichen Organismen zu schaffen, aber es wird nicht dasselbe wie das menschliche Bewusstsein sein. Es wird eine andere Art von Bewusstsein sein, weil sie nicht lebendig sind und keine sozialen Beziehungen haben“, erklärt er.

Unterschiede im Bewusstsein

„Inwiefern wird sich dieses Bewusstsein von dem menschlichen Unterschied?“

„Es ist anders, weil wir den Zustand unseres Körpers, unseres Leibes fühlen können. Bewusstsein hat mit Empfindungen des Wohlbefindens, des Schmerzes und des Unbehagens zu tun. Daher ist es sehr schwer vorstellbar, dass eine Kreatur, die aus Metallteilen besteht und keine Verletzlichkeit aufweist, Bewusstsein hat. Wir haben ein sehr unterschiedliches Maß an Komplexität und die wunderbare Eigenschaft, wie wir in Gesellschaft mit anderen leben, wie wir erkennen, dass andere leiden können und verletzlich sind wie wir, und aus diesem Grund schaffen wir einen Sektor… Wir tanzen immer rund um andere. Und das schafft Gesellschaften. Natürlich sind diese Gesellschaften nicht perfekt; man braucht nur sich umzuschauen. Dennoch gibt es diese soziale Verbindung“, erklärt Damasio weiter.

Anwendungen auf Patienten

„Wie kann diese Arbeit über Bewusstsein Patienten mit Störungen wie Koma oder vegetativem Zustand helfen?“

„Wir wissen jetzt, dass unser Bewusstsein aus Signalen besteht, die von innen im Körper kommen und über das, was man Interozeption nennt, erfasst werden. Dies gibt uns eine Möglichkeit, Krankheiten zu behandeln, die das Nervensystem in diesen Zuständen betreffen. Der Hirnstamm ist der Schlüssel zur Generierung von Bewusstsein. Viele Menschen dachten fälschlicherweise, dass es die Hirnrinde sei, die zwar sehr wichtig für unsere Wahrnehmung der Welt und unsere Vorstellungskraft ist, aber nicht das Element darstellt, das unserem Bewusstsein zugrunde liegt. Das Bewusstsein resultiert hauptsächlich aus dem Wissen, das wir über unseren Körper zu einem bestimmten Zeitpunkt haben“, sagt Damasio.

Reflexion über drei Jahrzehnte

„Wenn Sie auf ‚Der Fehler Descartes‘, Ihr erstes Buch, zurückblicken, wie hat sich Ihre Denkweise in diesen dreißig Jahren entwickelt?“

„Ich habe meine Meinung darüber, dass der Geist aus dem Körper stammt, nicht geändert. Aber als ich ‚Der Fehler Descartes‘ schrieb, hatte ich keine Ahnung, wie ich das Rätsel des Bewusstseins lösen konnte, und jetzt habe ich es. Ich kann mit einiger Garantie sagen, dass es nicht aus der Hirnrinde stammt, sondern aus einfacheren Formen der Lebensregulation. Das ist sehr, sehr wichtig“, schließt Damasio.

Aktuelle Forschungsprojekte

„Woran arbeiten Sie derzeit?“

„Wir sammeln immer mehr Informationen über die Art der Nervenzellen, die entscheidend sind, um Informationen vom Körper zu sammeln. Denn sie unterscheiden sich erheblich von den Nervenzellen, die wir beide gerade verwenden, um dieses Gespräch zu führen. Um dies zu tun, benötigen wir sehr ausgeklügelte Neuronen, die von Myelin ummantelte Axone haben und die tatsächlich sehr ähnlich funktionieren wie Computer, die digital arbeiten. Jedoch ist das, was zum Beispiel dazu führt, dass ich mich wohl fühle, während ich mit Ihnen spreche, auf Neuronen zurückzuführen, die kein Myelin haben und anfällig für ihre Umgebung sind und die viel mehr wie ein analoges System als ein digitales funktionieren. Dies sind die Aspekte, die wir jetzt in unserer Forschung erkunden möchten. Und wir hoffen, dass diese Unterscheidung noch klarer wird. Es ist sehr interessant, weil wir wieder zu dem zurückkommen, was wir zu Beginn über den Titel dieses Buches besprochen haben: Die Systeme, die wir verwenden, um zu denken, ähneln sehr der künstlichen Intelligenz. Damit wird erneut deutlich, dass unsere natürliche Intelligenz bereits die künstliche Intelligenz erfunden hat. Diese ist absolut nicht autonom. Deshalb ist das Wort „natürlich“ im Titel des Buches entscheidend.“